Форумная военно-стратегическая ролевая игра по мотивам бестселлеров Дж.К.Роулинг. |
| | Наследственность и пути наименьшего сопротивления | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пн Мар 23, 2009 11:08 am | |
| "Пошел по стопам родителей", "родители приучили", "воспитали такие-то качества" и т.д. и т.п. Это видишь в лучшем случае в каждой второй анкете, а на деле оно как? На деле абсолютно противоположное. Оглянувшись на себя, своих знакомых, детей своих знакомых - могу судить о следующей зависимости: чем более религиозны родители - тем больше вероятности, что ребенок станет атеистом. И наоборот, соответственно. Чем больше стараний приложено к тому, чтоб воспитать из потомка одно - тем скорей из него получится другое. Исключения - они, конечно, бывают, но выходит так, что правило и исключение из него в действительности и ее игровом отражении меняются местами. Такой вещи, как подростковый протест, через которую проходит каждый, словно не существует для тех, кто пишет анкеты на подростков. Это ж неправильно, или я заблуждаюсь? | |
| | | Алекто Кэрроу
Сообщения : 82 Очки : 15 Репутация : 3 Дата регистрации : 2009-03-01
Личное дело персонажа Возраст: 42 Волшебная Палочка: Тростник, перо гиппогрифа, 8 и 3/4 дюйма Магический уровень: Ultimus+Obscurum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пн Мар 23, 2009 4:49 pm | |
| Ну... я так понимаю, Мастер имеет в виду и мою анкету) Хотя, как знать. Они были полностью противоположны (родители Кэрроу). А любовь-морковь быстро выветрилась) Может, я в таком районе росла, может окружение у меня такое - но дети, с которыми я общалась (и общаюсь) - зеркало их родителей) Правда, родители эти в большинстве своем одинакового характера, так как демократия у нас и, если они не подходят друг-другу, то спокойно разводятся, не думая о мнении общественности. Отца я взяла в качестве "воспитателя", так как склад семей, я полагала, тогда был более патриархальный. Да и психология. Девочки больше берут во внимание поведение отца (особенно на ранней стадии развития. Комплекс Электры и все такое). Братцу Ами тут повезло меньше - он явно не страдал Эдиповым) Хотя, как знать, как знать. От поведения и воспитания, я считаю, все-таки многое зависит. Неслучайно многие девушки (не знаю про юношей, а врать не хочу ) подсознательно выбирают таких партнеров, как их отец. Даже если он был заядлый алкаш. Она смотрела, как ее мать обращалась с отцом, и на этом училась. Конечно, многие думают: "мой отец был пропоица заядлый, не хочу такого мужа!" Ищут себе непьющего. А потом лишь доля из них находит в себе силы, чтобы перестроиться с отцовского режима. Отец семьянин был и пил. А муж трезвый, зато рога ставит. Как поступать? "Такого мы не проходили..." Может, поэтому Алекто и ходит в старых девах. Что на хлюпиков внимание ее не сосредотачивается, а под мужчиной, как ее отец, она быть не хочет) А самое худшее - это недостаток воспитания. И пример - это персонаж Волдеморта (мой самый любимый, Милорд, так что не авадьте сразу)) Сама Роулинг сказала, что Мероуп будь жива, воспитание совсем другое Риддл получил бы и приоритеты в жизни совсем другие бы были. Вы правы, что по статистике определенный процент детей выходит в противоположность родителям. Но, я думаю (да, я слишком много думаю - в этом моя беда ), что все-таки в этом тоже взаимосвязан и социум, и пропаганда телевидения, и большая свобода нравов, другой режим. Психология в большей степени раскрывается у подростков. Появляются контркультуры, всяческие противодействия стараниям родителей. Попытки пойти наперекор. Они появляются тогда, когда ребенок понимает, что мама - она все-таки не самая красивая, отец - не самый умный, как казалось раньше. А раз они несовершенны - то почему это я должен их слушать? Погляжу - может - найдется кто-то, кто понимает меня лучше, кто покажет мне, как правильно жить? _____________________________________________ А... все... бред какой-то.хД Я была больна, когда это писала... у меня в мозгу осталось мало эклеров - простите старушку) | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пн Мар 23, 2009 7:48 pm | |
| Нет, вашу анкету я не имел в виду. Я же уточнил, что говорю о подростках.) Причем о неканоне преимущественно, т.к. с прочими все ясно. - Цитата :
- Но, я думаю (да, я слишком много думаю - в этом моя беда ), что все-таки в этом тоже взаимосвязан и социум, и пропаганда телевидения, и большая свобода нравов, другой режим.
Частично, может быть. Но большей частью все-таки эффект, производимый навязыванием, я считаю. Так называемое воспитание - это не что иное, как навязывание своего мнения, своих взглядов. А протест - самая естественная и нормальная реакция на это. Не от масскультур и не от общества зависит, станет ребенок личностью или нет. А личность имеет собственное мнение вне зависимости от того, считает ли она тех, кто навязывает ей свое, самыми лучшими и совершенными или нет. Поэтому я и назвал тему "путь наименьшего сопротивления". | |
| | | Алекто Кэрроу
Сообщения : 82 Очки : 15 Репутация : 3 Дата регистрации : 2009-03-01
Личное дело персонажа Возраст: 42 Волшебная Палочка: Тростник, перо гиппогрифа, 8 и 3/4 дюйма Магический уровень: Ultimus+Obscurum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пт Мар 27, 2009 3:49 am | |
| "Хм... сопротивление. Но, почему тогда многие дети, вырастая, воспитывают своих отпрысков так же, как это делали их родители? В отместку?) У меня не было нормального детства, так и у вас не будет") | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Вс Апр 05, 2009 5:27 am | |
| - Цитата :
- А самое худшее - это недостаток воспитания. И пример - это персонаж Волдеморта (мой самый любимый, Милорд, так что не авадьте сразу)) Сама Роулинг сказала, что Мероуп будь жива, воспитание совсем другое Риддл получил бы и приоритеты в жизни совсем другие бы были
...И вместо великого - заурядный. Так ли уж плох этот недостаток воспитания, хотя бы на данном примере? | |
| | | Алекто Кэрроу
Сообщения : 82 Очки : 15 Репутация : 3 Дата регистрации : 2009-03-01
Личное дело персонажа Возраст: 42 Волшебная Палочка: Тростник, перо гиппогрифа, 8 и 3/4 дюйма Магический уровень: Ultimus+Obscurum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пн Апр 06, 2009 5:22 pm | |
| На этом примере, если уж быть честным и моральным (кем я уж редко бываю), ужасно плох.) Как в одном фике - он мог бы стать кулинаром! Как крыса Рэми! А приходится чем заниматься? Ай-ай... | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пн Апр 06, 2009 9:17 pm | |
| Ну и сколько кулинаров? А сколько крыс? И сколько властелинов мира? | |
| | | Алекто Кэрроу
Сообщения : 82 Очки : 15 Репутация : 3 Дата регистрации : 2009-03-01
Личное дело персонажа Возраст: 42 Волшебная Палочка: Тростник, перо гиппогрифа, 8 и 3/4 дюйма Магический уровень: Ultimus+Obscurum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Вт Апр 07, 2009 2:33 am | |
| Но ни одной умеющей готовить крысы-властелина, заметьте! Да и милорду пока рано ликовать - еще с щенками министерства следует разобраться... А потом уже Ваша светлость имеет полное право быть Властелином всея магического и не очень мира. | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Ср Май 06, 2009 7:40 am | |
| Мои мысли снова вернулись к этому феномену, и на сей раз я рассмотрел его с более глобальных позиций общественного развития. Отрицание, неприятие прививаемого - это необходимая, неотъемлемая, хоть и незаметная на первый взгляд деталь прогресса. Наконец понял целиком смысл расхожей фразы "когда все думают одинаково - не думает никто". Если бы не существовало духа противоречия, если б не были закономерностью протесты ради протестов - мир не знал бы новизны. Мало что осталось бы от движения, понятие "вариативность" было бы ругательным словом, разнообразие точек зрения - аморальностью. Это окончательно убедило меня в том, что описанная в начале темы закономерность является таковой. Ведь в ней заложен глубокий созидательный смысл - значит, ее существование оправдано. | |
| | | Vivienne Cullen
Сообщения : 22 Очки : 15 Репутация : 0 Дата регистрации : 2009-04-29
Личное дело персонажа Возраст: 34 Волшебная Палочка: Рог единорога, вяз. Магический уровень: Aurorum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Ср Май 06, 2009 2:41 pm | |
| Позвольте не совсем согласиться, Лорд, некоторые черты родителей дети все равно перенимают. Ребенок , родители которого алкоголики, в 70% последует их примеру. Если что-то естественно в семье, в которой рос ребенок, то и для него это становится естественным. Почему зачастую дети милиционеров тоже становятся ими? Я знаю как минимум двоих таких. Да, дети не точные копии родителей и если заставлять их делать что-то, они скорее всего будут сопротивляться, но все равно, рано или поздно согласятся. Я, например, во многом похожа на свою мать. И даже на отца, которого вижу раз в два года. | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Ср Май 06, 2009 5:36 pm | |
| Вообще начались у меня все эти размышления с того наблюдения, что дети христианских фанатиков всегда сатанисты.) Причем даже в зрелом возрасте. | |
| | | Геллерт Грин-де-Вальд
Сообщения : 139 Очки : 173 Репутация : 18 Дата регистрации : 2009-04-20
Личное дело персонажа Возраст: 118 Волшебная Палочка: Ясень - Совиное перо Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Ср Май 06, 2009 6:11 pm | |
| огам. А дети олигархов повально становятся ассенизаторами. Есть учебники по семейной психологии Вы там найдете много нового | |
| | | Vivienne Cullen
Сообщения : 22 Очки : 15 Репутация : 0 Дата регистрации : 2009-04-29
Личное дело персонажа Возраст: 34 Волшебная Палочка: Рог единорога, вяз. Магический уровень: Aurorum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Ср Май 06, 2009 6:42 pm | |
| 2Геллерт Грин-де-Вальд: моя специализация - цифры) копаться в душах людей нет ни малейшего желания) 2Лорд Волдеморт: ну да, я в семье атеистов стала язычницей XD | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Чт Май 07, 2009 5:47 am | |
| Не вижу ничего общего между профессией и мировоззрением. И не вижу ничего плохого в том, чтоб делать выводы на основе собственного опыта, а не только читать учебники. Впрочем, вас, сэр, учебники уже научили, как я вижу, культурно разговаривать с людьми. Признаю их заслугу. | |
| | | Vivienne Cullen
Сообщения : 22 Очки : 15 Репутация : 0 Дата регистрации : 2009-04-29
Личное дело персонажа Возраст: 34 Волшебная Палочка: Рог единорога, вяз. Магический уровень: Aurorum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пт Май 08, 2009 8:01 pm | |
| Лорд, я говорила не столько про профессию, сколько про свои предпочтения... я лучше найду производную второго порядка, чем сяду за учебник по психологии или философии))) | |
| | | Kingsley Bruvster Мастер Игры
Сообщения : 664 Очки : 368 Репутация : 32 Дата регистрации : 2009-02-05 Возраст : 58
Личное дело персонажа Возраст: 45 Волшебная Палочка: Липа, 12 дюймов, кровь шведского дракона Магический уровень: Ultimus+Initiorum+O+L
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пт Май 08, 2009 8:57 pm | |
| По мне так это очень интересные науки, особенно философия. | |
| | | Vivienne Cullen
Сообщения : 22 Очки : 15 Репутация : 0 Дата регистрации : 2009-04-29
Личное дело персонажа Возраст: 34 Волшебная Палочка: Рог единорога, вяз. Магический уровень: Aurorum+O
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пт Май 08, 2009 9:35 pm | |
| На философии во втором полугодии второго курса я не появилась ни разу)) я вообще не понимаю, зачем программистам этот предмет. Из гуманитарных наук я люблю историю... вот она мое сердце покорила) | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пт Май 08, 2009 11:31 pm | |
| - Цитата :
- я говорила не столько про профессию, сколько про свои предпочтения...
Да это я скорей про ассенизаторов. | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Вс Май 10, 2009 6:25 pm | |
| - Цитата :
- Отца я взяла в качестве "воспитателя", так как склад семей, я полагала, тогда был более патриархальный.
Вот, кстати, большое и распространенное заблуждение. Многие просто, полагая, будто аристократия волшебного мира, будучи в чем-то схожа с маггловской аристократией прошлых веков, переняла от последней в том числе и тотальную дифференциацию нравственных норм по половому признаку: тут и "патриархат", и "разделение труда/профессий", и прочая подобная ересь. Проще говоря, суждение идет от общего к частному: раз похоже многое, значит, похоже и это. Но, если подумать, откуда вообще взялась эта традиция у магглов? Это, во-первых, религия (порядок, в котором тот или иной создатель сотворял мужчин и женщин) и, во-вторых, мнимые или действительные физиологические различия (разные возможности в плане физической работы). Ну и откуда взяться традиции патриархата и разделения труда у магов? Очевидно, что ниоткуда. Религий они, как известно, не придерживаются. Возможности их зависят не от физических качеств, а от колдовского таланта. Который, само собой, проявляется вне всякой зависимости от пола. Им просто неоткуда нахвататься стереотипов вроде "мужчины сильнее" и прочих подобных.Таким образом, никакое разделение профессий, общественного положения или нравственных норм немыслимо, в том числе в среде аристократов. | |
| | | Геллерт Грин-де-Вальд
Сообщения : 139 Очки : 173 Репутация : 18 Дата регистрации : 2009-04-20
Личное дело персонажа Возраст: 118 Волшебная Палочка: Ясень - Совиное перо Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Вс Май 10, 2009 11:32 pm | |
| Эм... В нашем королевстве аристократия перестала быть патриархальной скажем так, века с 14. Если вы уж претендуете на исторический анализ произведений мисс Роулинг, то не нужно забывать, про важный фактор в формировании взглядов аристократии - наследственность. Во франции и в Англии в 14-15 вв появление салических законов позволило обрести династическую стабильность после пресечения царствующих родов по мужской линии. Напомню, что в Англии-Франции наследниками становился самый старший наследник основной ветви рода или ближайший родственник мужского пола. Женщины в этом смысле приобрели свой статус относительного равноправия в патриархальном высшем обществе. Именно эту модель центральноевропейской и западноевропейской аристокритии взяла Роулинг для описания магической аристократии в Англии.
Восточноевропейская, в частности, русская аристократия вплоть до 18 века оставалась глубоко патриархальной. Вспомните про "Домострой", о котором английский путешественник писал, что эта книга - приговор для русской женщины. Эта костная патриархальная модель отсталой в культурном плане аристократии - антитеза западной развитой аристократии. И именно эта модель должна использоваться для описания восточноевропейской аристократии.
И не нужно забывать, что произведения Роулинг - это литературные труды. Это значит, что многие моменты в них символичны и не претендуют на научный анализ. Он не нужен литературным произведениям. Так что копание - это снобизм, простите) | |
| | | Лорд Волдеморт
Сообщения : 363 Очки : 271 Репутация : 20 Дата регистрации : 2009-02-15
Личное дело персонажа Возраст: 74 Волшебная Палочка: Тис, перо феникса 13 дюймов. Магический уровень: Perfectum
| Тема: Re: Наследственность и пути наименьшего сопротивления Пн Май 11, 2009 7:32 am | |
| - Цитата :
- произведения Роулинг - это литературные труды. Это значит, что многие моменты в них символичны и не претендуют на научный анализ. Он не нужен литературным произведениям. Так что копание - это снобизм, простите)
Тогда мы все тут только и делаем, что занимаемся снобизмом, детализируя канонический мир. И вы в том числе. Я не говорил о законодательном равноправии. Речь шла о социальных ролях. При чем тут Россия, вообще не понял, честно говоря. | |
| | | | Наследственность и пути наименьшего сопротивления | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|